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Normal Topic StörendePunkteInEinerTelefonnummer - Des points dé (Read 5167 times)
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StörendePunkteInEinerTelefonnummer - Des points dé
04. Jun 2015 at 19:46
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Leider reicht der platz für die bezeichnung eines neuen threads trotz komprimierung (weglassen aller leerzeichen) nicht aus, um den thread-namen auch in französisch darzustellen. Es sollte dann heissen "Des points dérangéants dans un numéro téléphonique"

€uropa wächst zusammen, und damit sollte an sich auch die darstellung einer telefonnummer in €uropa homogen sein.
Auch für bewohner in Grenznähe wie mich in Strassburg-Kehl.

Dennoch gibt es noch immer webseiten, die sich nicht an die Brüsseler vorgaben halten, und im wege des nationalen interesses völlig störende punkte in eine telefonnummer setzen, so wie zum beispiel auf dieser seite http://www.bas-rhin.gouv.fr/layout/set/print/Services-de-l-Etat/Securite-interie... .

Das kopieren und einfügen der dort abgebildeten telefonnummern in unser allseits benutztes und sehr geschätztes programm PHONER bereitet verdruss: es kommt keine verbindung zustande.
Wegen der punkte, versteht sich.

Zwar kann PHONER bindestriche (tirets) erkennen, auch leerzeichen (cases vides), aber [noch] keine störenden punkte.

Ich stelle deshalb anheim, dass 
-  die französische police nationale ihre darstellungsweise von telefonnummern mit punkten überdenkt,
-  alternativ das programm PHONER für den französischen alleingang (darstellung von trenn-punkten) angepasst werden könnte.
Alternative 1 von 2 wäre sicher einfacher.

Ich habe der französischen police nationale auf ihrer webseite http://www.bas-rhin.gouv.fr/Contactez-nous von diesem missstand (mit 2 oder 3 s?) berichtet, sie wird also hier lesen. Ich werde ihr ebenso - wie versprochen - auf demselben wege die website dieses thread mitteilen, damit sich ihr webmaster gegebenenfalls hierzu äussern kann.

Jeder elsässer beherrscht deutsch, eine französische übersetzung meines threads ist demnach unnötig. Auch wird PHONER mit diesem thread in Frankreich, bzw. Elsass-Lothringen, bekannt gemacht.

Ich betone die wichtigkeit einer technischen verbesserung.
  
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Re: StörendePunkteInEinerTelefonnummer - Des points dé
Reply #1 - 05. Jun 2015 at 18:08
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Diese Schreibweise ist mir absolut neu. Das Problem dabei ist, dass dies sehr dem Format einer IP-Adresse ähnelt. Ich werde das mir bei Gelegenheit mal anschauen.
  
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Re: StörendePunkteInEinerTelefonnummer - Des points dé
Reply #2 - 05. Jun 2015 at 19:28
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Google:  internationales format telefonnummer

http://de.wikipedia.org/wiki/Rufnummer#Schreibweisen
Für die Schreibweise von Telefonnummern in Druckerzeugnissen und Geschäftsbriefen gibt es zahlreiche Standards.[5] International am einflussreichsten sind die Empfehlung E.123 http://de.wikipedia.org/wiki/E.123 * der Internationalen Fernmeldeunion http://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_Fernmeldeunion und das kanonische Adressformat[6] der Firma Microsoft. In Deutschland ist die DIN 5008 maßgeblich. Für Österreich gibt es keine eigenen Standards, die RTR verweist[2] auf E.123 * und DIN 5008.

* Die Nummernbestandteile Ländervorwahl, Ortskennzahl und Teilnehmernummer werden durch Leerzeichen getrennt.

[5] Joerg Kilian: Kommunikationsstandard für Telefonnummern. Mai 2001 
http://web.archive.org/web/20090125214703/http://www.kilde.com/de/digest/studien...
Hilfszeichen
Trennzeichen oder alfabetische Entsprechungen für Ziffern. Sie dienen nur der logischen Strukturierung der Zeichenkette und haben keine operativen Funktionen. Hierzu gehören das Leerzeichen, der Bindestrich, das Pluszeichen, der Punkt, runde Klammern und der Schrägstrich.
..
Gruppierungen der Zeichenkette werden in 70% aller Fälle verwendet, wobei China am wenigsten gruppiert. Zweier-, Dreier und Vierergruppen werden ungefähr gleich häufig eingesetzt, wobei die Kombination Dreier plus Vierer (Kombi34) überwiegt.
Die Gruppierung einer Nummer erfolgt in einigen Fällen willkürlich, etwa um einen angenehmen Sprachrhytmus, oder eine bessere Merkfähigkeit bei besonderen Zahlenkombinationen zu erhalten.

[6] https://msdn.microsoft.com/de-de/library/cc728034.aspx
Die Teilnehmernummer darf keines der folgenden Zeichen enthalten:
( ) ^
Bei Formatierungszeichen in der Teilnehmernummer handelt es sich in der Regel um Leerzeichen, Punkte und Bindestriche. Mithilfe von Formatierungszeichen können Telefonnummern gut lesbar angezeigt werden. Diese Zeichen werden von TAPI nicht berücksichtigt und wirken sich daher nicht auf den Wählvorgang aus.

>  Der punkt als trennzeichen wirkt sich in PHONER jedoch auf den wählvorgang aus, ich bekomme damit keine verbindung.

Meines erachtens wäre es im sinne von Joerg Kilian (s.o.) völlig ausreichend, eine zifferngruppierung durch leerzeichen herzustellen. Punkte als trennzeichen erhöhen die merkfähigkeit nicht, sie sind zudem störend. Dennoch sind sie in Frankreich immer noch weit verbreitet, ohne sich gedanken über ihren nachteil zu machen.

Auf die antwort des Hôtel de Police Strassburg (das ist kein hotel im herkömmlichen sinne, sondern ein revier) bis zum 9.6.2015 bin ich gespannt. Ich vermute mal, sie werden ihren punkt verteidigen, weil "Das war schon immer so, da könnte ja jeder kommen, wo kämen wir denn da hin?" 

Sähe das denn so nicht viel schöner aus:
Quote:
Hôtel de Police
Siège de la Direction Départementale de la Sécurité Publique du Bas-Rhin       - Téléphone: 0 390 231 717
34, route de l’hôpital  67000 Strasbourg                                                        - Ouvert 24h/24
? Das kann ich mir so viel besser merken.

Nebenbei sind die trennungspunkte in telefonnummern dieselbe unsitte wie die in der schreibweise von zahlen in kontoauszügen: auch da muss man ständig die punkte einfernen damit man sie im Microsoft-rechner von Windows und auf webseiten verwenden kann.
  
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Re: StörendePunkteInEinerTelefonnummer - Des points dé
Reply #3 - 08. Jun 2015 at 09:33
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Ich habe eine neue Beta-Version hoch geladen. Falls es sich bei der Rufnummer um keine IP-Adresse handelt, werden die Punkte nun entfernt.
  
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Re: StörendePunkteInEinerTelefonnummer - Des points dé
Reply #4 - 08. Jun 2015 at 11:20
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Habe gerade von http://phoner.de/download_de.htm die neue Phoner2.99beta.zip heruntergeladen, auf dem desktop ausgepackt, in deren Phoner.ini nach der section [MainWindow] gesucht und sie gefunden. Danach Phoner2.99beta neu gestartet.

Sogleich die parameter angepasst:
Optionen  >  Kommunikation  >  SIP  >  Benutzername: [620] [X]  >  Passwort: [            ]  >   
Proxy/Registrar: [192.168.178.1] [X] Registrierung  >   
(•) SIP  >   
OK

Zunächst mal als testnummer die telefonnummer meiner frau von 07851ABCDEFG zerlegt in 078.51A.BCD.EFG und sie auch so angerufen, es funktioniert.

Alsdann die uns bekannte 03.90.23.17.17 genommen, und die führende 0 ersetzt durch 0033, das ergibt 00333.90.23.17.17. 
Sogleich den grünen hörer darüber ("Connect") angeklickt. Es klingelt.

Die angleichung des PHONER ging ja schneller als eine antwort der police nationale Strassburg, sie wollen mir spätestens morgen antworten.
Nun, dann darf sie ihre punkte als trennzeichen weiterhin beibehalten.

Warum die zifferngruppierung in Elsass-Lothringen wie auch in inner-Frankreich zwei- und nicht dreistellig erfolgt, erkläre ich mir damit, dass man dort wohl eine geringere menschliche gedächtsnisfähigkeit bzw. -leistung vermutet.
  
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Re: StörendePunkteInEinerTelefonnummer - Des points dé
Reply #5 - 24. Jun 2015 at 19:21
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Der webmaster der Strassburger polente hat sich entgegen der ankündigung auf deren webseite bislang nicht zum vorgang geäussert. Nun, das braucht er jetzt auch nicht mehr, es geht mit der neuen Phone 2.99 beta auch so.

Ich habe heute ein (mir bislang unbekanntes feature) im Phoner entdeckt:
die rufnummer des Motel 24h Kassel - Tel. (+49)5615855820 auf http://www.motel-24h.de wird vom Phoner automatisch umgewandelt in 05615855820 und so angerufen.

Super ! Das nenne ich service !   Smiley

  
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Re: StörendePunkteInEinerTelefonnummer - Des points dé
Reply #6 - 25. Jun 2015 at 13:43
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Ich möchte nun die Phoner2.99beta.zip von http://phoner.de/download_de.htm permanent verwenden.

Dazu tausche ich nach auspacken und schliessen des stand-alone-programms PhonerPortable lediglich deren phoner.exe (5405 ko) gegen die praktisch gleichlautende Phoner.exe (5670 ko) aus, und alle meine bisherigen einstellungen, insbesondere die veränderten spracheinstellungen, http://www.forum.phoner.de/YaBB.pl?num=1339416379 , werden übernommen, ist das richtig?

Phoner (portable) 2.99 enthält gegenüber der seinerzeit in bzw. mit Phoner (portable) 2.96 erstellten "übersetzung" über keinen veränderten oder neu hinzugekommenen text, der deshalb mit erstellung einer neuen sprachdatei anzugleichen oder zu ergänzen wäre, richtig ?
  
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Re: StörendePunkteInEinerTelefonnummer - Des points dé
Reply #7 - 25. Jun 2015 at 13:54
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Du brauchst die "sipper.dll" auf jeden Fall noch!
Übersetzungen sollten keine neuen notwendig sein.
Ja, alle Einstellungen bleiben erhalten.
  
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Re: StörendePunkteInEinerTelefonnummer - Des points dé
Reply #8 - 25. Jun 2015 at 14:04
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Ich meinte mit meinem obigen letzten post, dass ich die (bisher verwendete und sprachlich angepasste) sipper.dll der PhonerPortable 2.96 weiter verwenden will. Insofern äusserte ich die befürchtung, dass eventuell ...

D'accord, dann tausche ich nur die phoner.exe gegen die Phoner.exe aus.
Passssst.
  
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Re: StörendePunkteInEinerTelefonnummer - Des points dé
Reply #9 - 25. Jun 2015 at 14:09
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Phoner und PhonerLite können sich die gleiche sipper.dll teilen. Es muss einfach die neueste Version sein.
  
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